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[3898] いろいろ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/03/30(Thu) 20:38  

yamaさん、言われてみれば千葉県の古墳も印旛沼周辺に集中してるので、
灌漑と関係してる、という視点は面白いですね。確かにそれなら大量の土も出ますし。

やまねこさん、密教に死者の口寄せもシャーマンも存在しないので、
何か別系統、むしろ朝鮮系の古代宗教の感じがしますね。見てないのでなんとも言えませんが。

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[3897] カミサマ 投稿者：やまねこ 投稿日：2017/03/30(Thu) 09:56  

>アナーキャ様
青森の場合修験道というよりも地元の拝み屋さん信仰（常設のイタコのようなもの）と結びついているように見えます。
#いかにも山伏さんという人を岩木山八甲田山近辺では見たことがない..恐山にはウヨウヨいますが。
#逆に田舎の集落に行くと携帯電話の番号付きで「カミサマ（=拝み屋さん）」が看板出してたりします。

信仰（あえて宗教とはいいません）に関しては青森は相当カオスです。

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[3896] 古墳 投稿者：yama 投稿日：2017/03/29(Wed) 21:30  

上司の知人で趣味で前橋の地形を調べている人がいるのですが、その人によると小型古墳の多くが昔の運河・用水に沿ってあるらしく、古墳の材料
は溝を掘った土らしく、古墳自体はインフラ整備の徳を称えたモノと考察していました。
外回りの仕事をしていると地形が気になってしまうらしいです。

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[3895] 関東一帯 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/03/29(Wed) 20:58  

個人的には古墳も謎で、ただの墓にあんだけ労力をかけ、
そこら中を墓だらけにするだろうか、そんな余力があるほど、
当時の農業生産力で余計なカロリーを採れたんだろうか、と思ったりもしてます（笑）。

淡水系ネットワークがある、という事は千葉の鮒が横浜まで出かける、
という事も理論上は可能だ、という事になりますね。
それはそれで、結構ロマンチックな話のように思えます。

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[3894] 楽しい 投稿者：すぅ 投稿日：2017/03/28(Tue) 17:56  

確かに決定的証拠は出てこないでしょうね。
でもロマンがあって私は好きです。こういうのに思いをはせるの。
逗子市と葉山町の間に桜山古墳なる前方後円墳が2基あるのですが、
2号墳の前方部からはどーんと相模湾が開け、江の島と富士山が
ほぼ重なって見えるので、何らかの大きな意味があったと思われますが
何よりも、こういう景色なら永遠に眠りたい場所だなぁと思いましたね。


あとどうでも良いですが、一連の流れからGoogleマップ見てたら
今は千葉市内から横浜市内まで全部淡水域がつながってて、
水戸・宇都宮・前橋・さいたま・東京・千葉・横浜と
関東地方全県庁所在市がつながっているの見つけました。
特に意味はないけど、面白いなぁとか思ったり。

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[3893] いろいろ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/03/28(Tue) 17:40  

その辺りは、いろいろ推測するのが面白い部分ではありますね。
実際、徳川家が来て江戸城を本拠地にするまで東京の中心部はもっと西でしたから、そこら辺りにもいろいろヒントがある気はします。
決定的証拠はおそらくもう出て来ないと思うので、正解は永遠にわからないのですが…。

さて、今後の更新ですが、もう一回脱線記事をやった後、半年以上ホッタラカシのP-51の記事に戻ります。
と言っても、次回の脱線はその前フリなんですが。

ついでに何人かの方々から希望をもらっていたツイッターの登録機能を主なページに付けました。
全ページは作業的に死ねるレベルなので、各タイトルページなどのみですけども、よろしければ使ってみてください。
ただし私はツイッターをやってないので、キチンと動作するか未確認でして、
不備があれば、お手数ですがこちらへの書き込みを願います。

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[3892] 入植ルート 投稿者：すぅ 投稿日：2017/03/28(Tue) 08:52  

確かに箱根越えあるいは御殿場回りのルートでの入植者も
多かったでしょうし、山梨回りも多かったかと思います。

昔聞いたことがあるものの、地名等々では完全に裏付けがなく、
状況証拠でしかないのですが、乾いた土地を回るという意味で
新羅から日本海を真東に突っ切って、碓氷峠(上越から信濃川を遡るルート)
あるいは三国峠(新潟市〜湯沢〜水上)から関東平野に出て、
そこから関東山地の際に沿って埼玉・八王子に出たというのを聞いたことがあります。

確かに渤海国なんかは日本海突っ切ってくることもありますし、
出雲にも直接半島からのルートがあったはずなので、不可能ではないですが、
なんかわざわざ遠回りする様で、ちょっと違和感があります。

そういう意味では笹子さえ抜ければ大月を経由して、乾いた土地を回りながら
八王子や埼玉西部の武蔵の国府にも、南下して相模川近辺の相模の国府
にも出やすいですから、山梨回りというのもかなり納得いくルートだと思います。

八王子の地名もそうですが、何よりも相模川と多摩川＆鶴見川に挟まれた
多摩三浦丘陵群(日吉辺りの大昔の武蔵の国の国府？)にも、
厚木側にも荒川側にも出れるのが大きなポイントだと感じますね。

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[3891] 北関東 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/03/27(Mon) 21:14  

やまねこさん、弘法寺というのは初めて知りましたが北じゃなく西なんですね（笑）。
密教系の寺院は、もともと修験者が居た山に多いのですが、こんな北にまでそういった文化があったならちょっと驚きですね。
私が知る限り山形の月山辺りが北限だと思ってました。

すぅさん、後は秦、畑、羽田、の秦氏などもそうですね。
秦野が箱根の麓にあるので、陸路で箱根越えで入って来たと思うんですが、
八王子の地名、高麗川の位置などを考えると、どうも甲斐の国ルートから入って来たのも多かったんじゃないか、と個人的には思ってます。
江戸幕府もスゴイですが、江戸時代の自然破壊もこれまたすさまじく（笑）、
あの時代がなければ、日本はもっと美しい山野が残ってたろうなあ、と思ったりもしてます。

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[3890] 高麗川 投稿者：すぅ 投稿日：2017/03/27(Mon) 10:43  

や狛江なんかも完全に大陸系の地名ですよね。

(私の中で)面白いと思うのは、地名の分布が、平野の縁、山裾や
河岸段丘上に分布していることですね。
これは生活用水・農業用水への容易なアクセスを確保しつつ、
当時の土木技術・衛生管理では住みにくい湿地を避けた、
乾いた土地に入植していることを示しています。

江戸時代ですら、通りやすさは中山道＞東海道だったことを考えると
当時の入植はもっとシビアだったでしょうね。

今も利根川〜隅田川や多摩川〜鶴見川辺りの水路の網の目に
その辺は大きく残っていますし。。。
逆に短期間であそこまで大きな都市を湿地の上に作ってしまった
徳川幕府もすごいです。。。

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[3889] 恐山もいいけれど 投稿者：やまねこ 投稿日：2017/03/27(Mon) 09:47  

つがる市の"西の高野山"弘法寺もインパクトが強いかもしれません。
#恐山よりも輪をかけて交通が不便ですがorz
行った感想を聞くと「感動した」「気持ち悪い」と賛否分かれるところではあります。

三沢へ行って恐山とくると普通は大湊の海自と来るんですが、そこの展示館「北洋館」は..正直微妙です。アナーキャ様の場合「行った」という記録も大事なのでしょうけれども、がっかりさせてしまうのではないか、と心配です。
#ピンポイントでハートを直撃するお宝でも見つかればいいのですが


皆さんの書き込みを見て、三日月村+スネークセンター、なんか心惹かれてきました。足利にある定宿に近いので、できれば今年中に行ってみたいです。
#からくり屋敷が楽しみです。伊賀の忍者者屋敷のからくりは、案内のくノ一のお姉さんが実演して見せてくれるだけだったので..。

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