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[2116] 船 投稿者：アナーキャ 投稿日：2014/04/22(Tue) 22:46  

くさのさん、ストックトンなる街を知らなかったのですが、州だけでなく市でも破産してますか…。
そういやアイオワは砲塔事故の後はサンフランシスコの奥に防虫（笑）保存されてたんでしたね。

ワシントンD.C.でホームレスを見なかったのはさすがに首都だと思いましたが、
逆に周辺部のアレクサンドリアで結構見かけたので、ホームレスの皆さんの
ドーナツ化現象が進んでるのかなと思ったりもしました。
シリコンバレー周辺は全米有数のお金持ち地帯でしょうから、そこに最大のホームレス集結地がある、
というのはなんだか興味深い現象ではありますね。

五反田猫さん、何かの参考になったら幸いです。
余談ながら大統領宣誓の時の聖書は英語ではなくラテン語のものが使われてる、
と何かで読んで今回の旅で確認しようと思ったのですが、そういった展示はどこにもありませんでした…

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[2115] 御礼 投稿者：五反田猫 投稿日：2014/04/22(Tue) 06:16  

マニアックな話題にもかかわらず、整理した上でのご教示　有難うございました。
大変参考になりました。

また、前の書き込みでは、誤記がありまして失礼しました。
出棺ー＞出版(大変申しわけありません）

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[2114] アイオワ 投稿者：くさの 投稿日：2014/04/22(Tue) 06:13  

アイオワは、もともとストックトンという内陸の街の観光の
目玉として展示される予定でした。が、予算の問題でご破算
にまり（ストックトン市自体も破産している）、サンフラン
シスコが引き取るという話も出たりしたのですが、結局LA行
きとなった次第です。そもそも何故にストックトンがアイオ
ワを誘致しようとしたのかは知りませが。。。

米国の都市の中心部は確かに綺麗になっています。所謂「割
れ窓理論」に基づいた政策が功を奏したのでしょうが（割れ
窓理論に否定的な意見もありますが）、正直ホームレスさん
達は別の場所に移動しただけで、数はあまり減っていないと
思います。我が家から数マイル離れた公園は「Jungle」と呼
ばれる、多分世界最大のホームレス集結地となっているそう
です。

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[2113] いろいろ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2014/04/21(Mon) 22:41  

ささきさん、そうか今では西海岸のロサンジェルスでも戦艦が見れるんでした。
USSカリフォルニアは真珠湾攻撃からカムバックしたものの、
やはり老朽艦ですから、戦後すぐに除籍、スクラップにされちゃったので、
じゃあアイオワ州が要らないって言ってるUSSアイオワでいいや、となったんでしょうかね（笑）。

実際に見た感じだと戦艦はデカイから重いんじゃなくて
やはり装甲が重いんだ、という結論になりました。
詳しくはまた記事中で書くと思います。

ロッキーの英語はずいぶん聞き取りにくいとは思ってましたが（1/3もわからん）、
やはりあれはイタリア訛り英語なんでしょうかね。
スタローンは…まあ、ロッキーもランボーも続編をヒットさせてるんですが、
両者最後は迷宮入りという感じの映画になってしまいましたからねえ…。
彼の事だから、最後はロッキーVSランボー　最後の決戦　を製作すると
個人的には思ってたんですが、今のところまだ話は聞きませんね（笑）。


五反田猫さん、聖書の翻訳は何語であれ20世紀初頭から大きく変わりました。
そしてそれ以前の混乱は、ちょっと一般人の手には負えない部分があると思います。
とりあえず、基本的な点を二つ。

■宗派の差
宗派的な内容の差異は旧約続編（いわゆる外典）を受け入れるカソリックと
それを認めないプロテスタントの違いがもっとも多く見られるものです。
19世紀以前のプロテスタント聖書ではこれが無いのがほとんどだと思いますが、
逆に20世紀以降だと、多くのプロテスタントの聖書でも外典を含むものが多いです。

他にも新約では使徒言行録から各手紙、そして黙示録が除かれてる翻訳がありますが、
これらは宗派の問題というより、イエスの活動とは直接関係がない部分なので、
翻訳の手間がかかる割には意味が無い、という事で省略されてしまったのが多いです。
岩波文庫版の新約聖書（福音書）もそうですね。

それ以外の場合、宗派の差なのか、翻訳がメンドクサかっただけなのか（笑）、
あるいは次で見る写本の問題で、元が欠本だったのか一般人が判断するのは困難です。

■写本の差
ヘブライ語で書かれた旧約も、ギリシャ語で書かれた新約も
長らく定本と呼べるものは無く、それぞれが手に入る写本から独自に翻訳してました。
が、19世紀頃からこれをなんとかしよう、という機運が高まります。
まずヘブライ語の旧約についてはドイツのキッテル（Rudolf Kittel）が
各種写本を集め、比較検討して1913年までにBiblia Hebraicaを完成させて、
この問題に決着がつきます。
それ以降、このBiblia Hebraica　が最も信頼の置けるヘブライ語旧約聖書とされ、
翻訳はこの本から行なわれるのが普通です。

ギリシャ語の新約については同じくドイツのネストレ（Eberhard Nestle）がこれまた
1913年に出したネストレ聖書（Novum Testamentum Graece）をもって定本と見なすのが普通です。
この本は後にアーラントが手を加えたため、ネストレ・アーラント聖書とも呼ばれます。

1920年代以降に行なわれたあらゆる聖書翻訳は基本的にこの二つからと考えていいと思います。
以後、両者とも何度か改訂されていますが基本的に大きな内容の変更は無く、
このため、どの言語のどんな翻訳であれ翻訳者のクセ以外の差は無いと考えて問題ないでしょう。

逆に言うと、それ以前の翻訳は、訳者がどの写本を元にしたか、を明記して無いと、
よほどの専門家で無い限り、その判別は極めて困難です。
とても一般人に手の出せる世界ではありません。

ちなみにご指摘の70人訳は紀元前3世紀ごろに、おそらくアレクサンドリアで、
ヘブライ語の旧約をギリシャ語に翻訳したものです。
ヘブライ語以外のものとしてはおそらく最古の旧約聖書ですが
上に書いたように、すでに信頼できるヘブライ語旧約原典が手に入る以上、
その価値は失われたと言ってよく、正直、何をしたかったのかよくわかりません（笑）。
ただ私の知る限り、完全な70人訳からの日本語訳はないので、珍しいと言えば珍しいですが…。

ちなみに創世記、出エジプト記などのタイトルは、この70人訳が最初といわれ、
そういった意味では、これも重要なものではあります。
ついでに、少なくとも昭和に入って以降の日本語訳は、上の二つの定本からの翻訳が普通で、
岩波文庫だけでなく、日本聖書教会などのも原語からの翻訳聖書です。

といったあたりが、20世紀以降の聖書の翻訳のおおまかな流れですね。

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[2112] Re:[2110] 翻訳 投稿者：五反田猫 投稿日：2014/04/21(Mon) 10:11  

管理人さま　出棺関係はお詳しいですね。
オクスフォード訳のご教示有難うございます。
機会があれば、構成を見てみます。

説明が、いつも足らずに済みません。　私が趣味で国文学をやっているので、その関係で、テキストの流れ（聖書の構成）に興味をもっています。　ですから、翻訳自体よりも、内容の構成（＊＊による手紙、＊＊の福音書）が、気になっています。　その観点から言うと、オックスフォードは、”RSV Oxford Annotated Bible”と書かれていますので、RSVの流れなのだと思います。

ギリシャ語からの翻訳は、これは原典にかなり近いと言われており、七十人訳（LXX)と呼ばれています。　訳の文字があるから、余計に混乱を呼ぶのですが、ヨーロッパで主流になった欽定訳よりも、古いテキストなのですね。
日本に入っている聖書は、英語版からの邦訳が多かったのですが、イザヤ・ベンザタンこと山本七平氏が、印税をつぎ込んで七十人訳からの直接邦訳の自社：山本書店から出版を目論んでおりました。
残念ながら、故人となってので、その後を知らないのですが。

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[2111] 戦艦や爆撃機は小さく見える 投稿者：ささき 投稿日：2014/04/21(Mon) 04:13  

私もロングビーチのBB-61アイオワを見たとき「意外に小さいな？」と思いました。
ロングビーチの奥には旅客船埠頭があり、５階建てのビルみたいな舷側の
リゾートクルーズ観光船が横を通り過ぎてゆくのでなおさら。
今のクルーズ船って総排水量１０万トンくらいあるんですね…。
まぁ排水量の差もさることながら、高額の取れる水上船室をなるべく確保すべく
徹底した軽量設計で嵩上げしたクルーズ船と、敵弾に当たる部分をなるべく
少なくすべくギリギリまで舷側高を下げて重量の殆どをバイタルパート防御に
回した戦艦では排水量あたりの密度が違うんでしょうね。

似たような感想は B-17 実機を見たときにも思いました。地上での圧倒感は
DC-3 と同じくらい。
B-17 が翼幅 31.6m, 最大重量 29t, DC-3 が 19.7m, 12.7t なので一回り以上も
違うんですが、胴体幅は B-17 のほうが細いくらいじゃないかな。

ロッキーやランボーの２作目、調子に乗ってスタローンが自分で脚本書いちゃって
おかしくなったのかと思ったのですが、スタローンは１作目から脚本に関わって
いるんですね。・・・「どうしてこうなった」
ランボーもロッキーも、一作目の主人公はとにかく口下手なんですね。
英語で意図が伝わらずもどかしい思いをしたり余計なトラブルに巻き込まれる、
というのはアメリカン・マイノリティ共通の体験です。
スタローンは英語をペラペラ堪能に喋る主人公を演じるようになってから
ダメになっちゃった感じがありますねぇ…。

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[2110] 翻訳 投稿者：アナーキャ 投稿日：2014/04/20(Sun) 23:34  

五反田猫さん、英語の聖書はそれほどよく知りませんが、
私はイギリス中の各種キリスト教団体が戦後に合同で出した翻訳本で、
最終的にケンブリッジとオックスフォードが共同で出版した
THE NEW ENGLISH BIBLEの1970年版を利用してます。
学術的翻訳がメインなので、比較的信用できますから、
興味があるなら一読をオススメします。
ついでに、日本語の聖書なら、ヘブライ語、ギリシャ語あるいはセム語系から直接翻訳してる
岩波文庫の翻訳が一番信用できます（ただし読みにくい）。
ただ旧約に関しては創世記、出エジプト記、ヨブ記、エキゼル書で止まってしまい、
全体の半分も翻訳されてないのが残念ですが…。

CONIさん、スタローンはヒットした一作目を無視して二作目を造っちゃう人で、
貧しいイタリア系アメリカ人の成り上がり物語だったロッキーが
いつの間にかアメリカのヒーロー物語になってしまってました。
ランボーも、元はベトナム戦争帰りで心に傷を負った孤独の男の話だったのに、
いつの間にやら筋肉マッチョ大暴れ映画になっておりましたし…。
実は私もエイリアンは、人気の高いII よりもリドリー・スコットの一作目の方が好きでした。

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[2109] 脳の健康のためには 投稿者：CONI 投稿日：2014/04/20(Sun) 22:03  

「�Uとかそれ以降の数字の付いた映画は見ない方がいい」と、
とある大学の先生が講演でいってました。
私もロッキーとかランボーとか、エイリアンとか無印が好きですね。

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[2108] 印刷 投稿者：五反田猫 投稿日：2014/04/20(Sun) 21:56  

単に印刷のお話なのですか、勝手に飛躍して失礼しました。
言い訳ですが、聖書のテキストは、随分と変遷しているのです。　原典として、どこまで入れるか（特に旧約の部分）は、教派や時代による異なるのです。
そんな事もあり、KJVからRVにかけては、米国からも人を送りピューリタニズムの意見を反映するように努力をしていました。　それでも、意見が反映がされずに、結局　米国でASVが誕生しました。　これがもとになり、ギデオン協会の聖書が出来て、これが日本語訳されて、日本で一番流通する聖書になっています。
ホテルに置いてあるやつが、これです。
当然、教派により異なるのですが、日本に明治以降に入った聖書は、テキストが異なるのですが、戦後はギディオン版が主流になったようです。　そんな変な事を調べていたもので、つい結び付けてしまいました。

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[2107] 無題 投稿者：アナーキャ 投稿日：2014/04/20(Sun) 18:19  

えーと、記事中のフィラデルフィア市内の観光案内板の話ですよね（笑）？
一応、文字は読める大きさで写真を載せたつもりでしたが…。

ここで紹介されてるエイテンさんは、単に印刷屋（Printer）さんです。
ついでに生きていたのは1734〜1802年で、聖書を印刷したのが1782年。
ただし彼は聖書の翻訳をやったわけでも、そういった事業を後援したわけでもなく、
そもそも翻訳は全く問題になってないのです。
ここでcomplete bible　を造ったのではなく、単に印刷したよ、という話なのです。

“アメリカ最初の完全版英語の聖書”というのは輸入規制でイギリスから聖書の購入ができなくなり、
それを補うために植民地のアメリカで印刷した、という話で、おそらく手元にあったイギリス版を丸写しにしただけです。
単にそれだけの話でして、翻訳とかそれに対する議会の承認、といった話は全く出て来ないのですが…。

と、ここで話を終わりにしてもなんなので、ちょっとだけ脱線。
日本語訳の聖書はいくつかありますが、部分訳ではあるものの、
戦国期にイエスズ会が造ったと思われる対九州用聖書が一番のオススメです。
これ、絶対神（ヤハウェ）は“おてんとさま”、精霊や天使が“よかひと”
といったように、独特の翻訳世界が展開されていて、ちょっと感動します（笑）。

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