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[3707] 同じ資料でも色々と解釈違って大変です 投稿者：ＭＵＲＡＪＩ 投稿日：2016/11/08(Tue) 22:27  

　失礼しました。三河物語は彦左衛門ちゃんの性格が出てるのは確かにそのとおりですねｗ　日本書紀とかみたいに「報告文と地の文の違いや章ごとに頻出する単語の違いとかで色んな推測」とかが無意味な感じしますしｗ

　あとおっしゃる通り、大抵の事例において「画期的な発見やアイデア」と称する代物は「とっくの昔に誰かが思いついてたけど提唱者が知らないだけ」ですねｗ
　でもまあ、同じ資料でも色々と解釈は違ってくるわけで、甲陽軍鑑も昔はダメ資料と言われてましたが、国語学者の酒井憲二の研究で「取扱注意だけど信用できる歴史資料」に変わったりとかの事はあります。
　織田信長も前のイメージからの反動もあるでしょうが、URLみたいな感じに歴史マニアのイメージが変わりつつあります。
　あとは発掘考古学は昔より明らかに様々な事実が明らかになってて「長篠の戦いでの武田軍とそれ以外の同時代の鉄砲玉の成分含有量の違い」とか、「大化の改新は確実にあった」と今年2月に確定したりと面白いです。

　何はともあれ、こないだの長篠行きでの成果をアナーキャさんがどのような感じで解説されるか楽しみにしてます。

http://togetter.com/li/731133

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[3706] 説明してくれる人 投稿者：CONI 投稿日：2016/11/08(Tue) 20:57  

ずいぶん前の事ですが、横浜の野毛山動物園に予約せずに団体で行ったら、
作業服をきたおじさんが気さくかつ丁寧に説明してくださいまして、
飼育係の人かなと思ったら、なんと園長さんでしたという経験をしました。
あとで大いに恐縮しました。
ちなみに野毛山動物園、それなりにメジャーな動物がいるのに入場料無料で、私のお気に入りです。

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[3705] アツタ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2016/11/08(Tue) 19:15  

信長が熱田を経由したと明確に記録されてるのは桶狭間戦と
長篠戦の二回のみで、高天神城救援の時も、さらには熱田から目の前の
伊勢・長島戦の時も立ち寄ったという記録は無いのです。
よって乾燥した平地で軍の集合場所に適してた、という話は全く根拠がないヨタ話と思っていいでしょう。

最初の桶狭間戦では単に通り道だったから、というだけの話ですが、
二度目の長篠戦の時は、岡崎に向かう北周りの道（後に長久手戦で池田親子が突破を試みる）
をあえて通らずにこのルートを取ってますから、目的は参拝以外に無いでしょう。
ただし記事の繰り返しになりますが信長本人に信仰心なんんて微塵もないですが。
それでも伊勢戦の時も伊勢神宮にわざわざ立ち寄ってます。

水族館はまた専門知識が必要そうで、本気でガイドするなら相当な知識が求められそうですね…

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[3704] 熱田神宮と博物館のスタッフ 投稿者：すぅ 投稿日：2016/11/08(Tue) 11:35  

信長が東に進軍する際に熱田神宮に集合しているのは周りが低湿地帯の濃尾平野でほぼ唯一乾いていて(0m地帯ではない)かつ広くなっていて兵を集合させられる場所だったから…と大学の歴史地理学の授業でやった記憶がありますね。だから必ずしも信仰心からだけではなかったはずです(兵の士気のためにという理由もあるだろうが)。今でこそ海岸線から離れていますが、当時は伊勢湾へアクセスする港もあった場所ですしね。
日本経済史家みんな大好き信長さん/家康さんのお話ですから、連載楽しみにしております(というかすでに楽しい)。


少し前に話されていた博物館のスタッフについては日本も結構酷い人多いですけどねー。水族館のこっち側(客側)にいるスタッフなんかはさもいろいろ知っている様に見せかけて、飼育されている生き物が飼育されている水が淡水か海水かすらわからない場合も多々ありますし。。。飼育員さんはさすがにいろいろ知っていますが、彼ら彼女らは大変忙しそうにしているのです(実際水族の飼育は忙しいのですが)。

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[3703] 無題 投稿者：アナーキャ 投稿日：2016/11/07(Mon) 23:49  

何をどう考えるかは個人の自由ですが、ここでそれを表明されても対応に困るので、
Face bookでも始めてみてはいかがでしょうか。

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[3702] 無題 投稿者：名捨て 投稿日：2016/11/07(Mon) 23:12  

木曽馬は、かなり小柄な馬だから鎧を着た武者が乗ったら
へばっちゃて大変だろうなぁ〜と思う次第…

暴れん坊将軍のオープニングも木曽馬に乗っていたら
多分視聴率が取れなかったろうなと思う次第。

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[3701] 戦国 投稿者：アナーキャ 投稿日：2016/11/07(Mon) 23:00  

いや、そうでもないですよ（笑）。
信長も家康も呼び捨てなのは三河物語の特徴であり、
甲陽軍鑑では敵は呼び捨て、対して自分の主筋にはきちんと信玄公、勝頼公とつけてますし、
同様に信長公記でも信長にも家康にも公を付けて記述してます。
誰もかれも呼び捨ての三河物語は彦左衛門ちゃんの性格を伺え知れる記述となってます。

長篠の戦いは、この時期の戦いとしては珍しく資料がそろっており、
今さら新規の発見なんて出てくる余地がない戦いでして、
そこら辺りを次回、ちゃんと見てみましょう、という話になっています。
歴史的な“新説”というのは魅力的ですが、そんなの陸軍参謀本部や菊池寛がとっくに指摘してるがな、
といった内容のものも多いので、私は興味がわかない分野です（笑）。

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[3700] 最上級の敬意表現です 投稿者：ＭＵＲＡＪＩ 投稿日：2016/11/07(Mon) 22:06  

　長篠レポの執筆お疲れ様です。

　信長と呼び捨てとの記述ですが、戦国時代のみ「目上の人物対象に当人の諱呼び捨てが最大限の敬意」という例外事項が多発してますので、敬意の記述でしょう。

　長篠の戦いは、日本史の中でもトップクラスにトンデモ的記述というか好き勝手な論考が飛び交ってる歴史上の事件ですからね。もう何が何やら。
　周り回って、今では歴史学者の間でも平山優とかが、
「実は武田騎馬部隊も鉄砲三段撃ちもあったんじゃね？　昔のイメージとは違った形だけど」
とか言い出して、かなりの賛同を得てる始末です。

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[3699] それは 投稿者：アナーキャ 投稿日：2016/11/07(Mon) 21:21  

違うでしょうね（笑）

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[3698] 無題 投稿者：名捨て 投稿日：2016/11/07(Mon) 14:17  

＞ゼロ戦は当時最速の戦闘機でした…

当時「日本最速の戦闘機」と言いたかったのでは…
まぁ、そういうことにして欲しいです。

ゼロ戦があまりにも優秀な機体であったため、次世代機の開発が遅れた何ていう話に比べりゃマシかと…

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