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[550] 戦う神様 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/08/03(Wed) 22:56  

猫ノ宮さん、情報どうもです。
今回もアーレイバーク級みたいですね。
私の方は自衛隊方面を中心にして、午後辺りから米軍食いだおれの旅に入ろうかな、
という感じですが、ご一緒します？

ARさん、神様の創造ってそんな感じだと思います。
神さんてのは、基本的に人間の利益追求のために造られてるので、
とにかくその形には説得力が必要だったはずですし。

そういった古代神の中では、メリットと引き換えに極めて高価な対価を要求し、
契約書までとった挙句に、写真は撮影も掲載も不可、顔見せ不可どころか見たら殺す、
それどころか名前も電話番号も教えない、というヤハウェ閣下は極めて特殊だったんですよね。
そのくせ、何度か顔を見られてるのに、結局、見逃してますし、よくわからん方です。
もっともそれ以外にも特殊づくめの方でして、何を考えたか契約者の人間を闇討ちし、
関節技を完全に極めながら、時間切れ引き分けに持ち込まれた神様ってのはこの方くらいでしょう（笑）

エジプトから来たチームと原住民のチームの共存はあったような気もします。
エジプトの遺跡からヤハウェの名前の入った紙片が発見されたりしてますから、
あの人、結構あちこちの民族に声をかけてるんですよ（笑）。
元から死海周辺にいた連中にヤハウェ信仰があっても不思議はないと思います。
ユダヤ人の定義は常に揺れてますから逆にヤハウェを信仰してれば支配者階級だったのかもしれません。
（当時は奴隷制バリバリの時代で、ヤハウェが同胞を奴隷にしてはいけない、とわざわざ要求してます）

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[549] 牛だけにモー　セ 投稿者：AR 投稿日：2011/08/03(Wed) 16:14  

動物を神にする理由を想像してみました。

１、動物の姿や能力に畏敬の念を抱いた
蛇の異形や眼が神格化の一つの要因だそうで、牛さんや猫さんに感謝もこれかな？

２、動物と人間の境があまりなかった
動物が人間語を話したり人間が動物に変化しても不思議じゃない時代なら、
神を具象化するときに人間型でも動物型でもよかった。

３、自然の力や思弁的に考えられた神を動物で象徴した
ワニが水に住む竜となったというのは１、ですかね？
それが水や気象全般を支配する神になり「天」を代表する神となったのは２

初期仏典（といわれるもの）に確か、
修行者は自分のために殺されたのではない動物の肉を供養された場合
食べてもよい、とあったように記憶してます。
牛は絶対ダメとは知りませんでした。そこ頃すでに神聖だったんですね。

お釈迦さん豚肉食べて亡くなってますから、たしかに肉好きだったかも。

モーセの話はカナンの前でしたね（汗）
ただ、旧約の編集は後世なんでこの話にも後の生活が反映されてるかなと思いまして。

カナンの範囲は違ってたんですね！
たぶんナショジオchで言ってたのユダヤ人の自称カナンです。
で、あいまいな記憶のまま中途半端な事書いてしまいました。訂正のためこちら
http://www.geocities.jp/kmt_yoko/MyNotebook-7.html

この要約も？なとこありますが（失礼）番組では詳しく考古学論証を積みかさねてます。
ともかく、エリコなどの都市はユダヤ人に滅ぼされたんじゃないようだ。
ユダヤ人は自称カナンにはじめから住んでいた。
出エジプトもヤハウェ閣下との契約も別グループのものだったのが
彼らがユダヤ人と合流したことで、ユダヤ人全体の伝承となった。
てな内容だったと思います。

古代においてはユダヤ人の定義が民族だったわけですね。
wikiをよんで、やっと中東から彼らがヨーロッパにわたった経緯がわかりました。

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[547] 横須賀 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/08/03(Wed) 01:34  

今週末の横須賀軍艦祭り、結局アメリカの展示艦は何になったのか、ご存知の方、いますでしょうか？

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[546] 牛でウッシッシ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/08/01(Mon) 23:19  

理由は知らないですけど、確かに動物を神様にするのは多いですね。

ヒンドゥーの牛みたいに本来、乳が取れるし農業に使えるしで
もったいないから殺すな、という話だったのが、
いつの間にか信仰の対象になっていた、というパターンもありますが。

そういや、お釈迦さんも牛に関して同じような事を言っており、
でもそれ以外の肉なら食っていいよとやたらと連呼してるので
（中国には入らずで日本にも入ってこなかった初期の経文にて）
あの人、肉好きだったんじゃないでしょうか。

子牛の信仰はモーセがヒーヒーいいながらシナイ山登山をし
ヤハウェと個人面談が終わったと思ったら、石版に書き込んだ
十戒の契約書を背負わされて下山するハメになって泣きたくなってた段階で、
山の下で待ってたアロンが最初に造ってますから、カナンに入る前の段階ですね。
おそらく、彼らが暮らしてたエジプトの土着信仰から来てるんじゃないかと思いますが、
そこら辺は造った本人にでも聞かないとわかりませぬ（笑）。

カナンはモーセの時代は死海の南東のエリアを指しました。
最初にその攻略に失敗した後は死海の南から迂回、ヨルダン川の東側に抜けてしまったはずなので、
あのエリアはそれほど派手な戦闘の舞台にはなってないような気がします。
むしろ、統一王朝から南北王朝崩壊に至るまで、このエリアはユダヤ人の支配外にあったはず。
（民数記によるとカナン侵攻作戦では1度負けて、次に大勝してホルマの街を滅ぼした、とされるが、
ならばなぜそのまま北進しないのだ、という疑問が残る。実際は2回目も負けたのではないか）

が、カナンの土地奪取に失敗した連中が言い出したのか、ヤハウェ閣下が言い出したのかは謎ですが、
いつの間にやら死海周辺部もカナンという事になってしまい、
なんだかウヤムヤのうちに、彼らは約束の土地に着いた事になっています（笑）。
もし、こちらのカナンだとしたら聖書以外にも戦争の記録は残ってますから、
なんらかの戦闘の痕跡はあると思うのですが、どうなんでしょうね。

偶像崇拝は、ユダヤ人もやっており、その結果、ヤハウェ閣下が激怒して、
南北王朝ともに滅ぶわけですから、ある意味、その証拠が出てきた、という事なのでしょう。

余談ながら、現代のイスラエルではユダヤ教を捨てたらユダヤ人ではない、という事になるようですが、
当時はとにかくユダヤの家から生まれた子はなんであれユダヤ人、という感じだったみたいです。

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[545] 神やら神飛行機やら 投稿者：AR 投稿日：2011/08/01(Mon) 17:40  

アナーキャさん、たしかに猫神はめずらしいですね。
東南アジアというか日本でも、イヌ（山犬？日本狼？）蛇、竜、など
神だったり、神がイノシシや鹿形態をとったりしますが。

エジプトは人格神と動物神の中間かなという気もします。
太陽神ラーや植物神オシリス、女神イシスには動物形態ないようですし。

ユダヤ教ネタOKですか？
なんか旧約の物語ってバチあてられまくりですね（涙）
牛を崇めるというのは、たぶんカナン地域で人気のバアル信仰？

CSのナショジオchだかで、古代ユダヤ教のナゾ番組みたんですが
多神や女神の偶像がしっかり見つかった上に、
カナンの諸都市を攻撃破壊した形跡は発見されないという話でした。
かれらの伝承も、かなりフィクションかな？

H型は、より速くて洗練されたマスタングとは思ってましたが
なんとも情報が少なくてもどかしかったんで、
化け物という評価、素直に喜んじゃいます（笑）

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[544] 神様 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/07/31(Sun) 22:15  

ARさん、ネコが神様になるのはエジプトは農耕民族だからでしょう。
同じ農耕民族でもワニから来た竜神、水の神様が多い東アジアと違うのは、
あの国の農業はナイル川さえありゃなんとかなったからなのかも（笑）。

遊牧民だと神様はオオカミってとこなんでしょうが、ユダヤ人はなぜか子牛が好きで、
子牛の偶像造っちゃヤハウェに怒られて、壊して、また造ってを何度かやってたはず。
なぜ子牛なのかは3000年近くたった今でもよくわかりませんが、
そんな事やってるウチに最後は自分の神様に国を壊滅させられるわけで（涙）…。

ムスタングはHで行きましょう（笑）。
ツインムスタングが実質別の機体、というのは有名ですが、
Hもほとんど別物で、レシプロエンジンの化け物という機体となってます。
あれが実戦投入されなかった、というのは日本とドイツにとって幸いだったと思います。

ささきさん、あ、なるほど、確かに砲の数とアルファベットの数、合いますね。
言われるまで気がつきませんでした。
前部砲塔にはあの手のカバーがなかったんですが、そっちも何かあったような気はします。

実は名前も判らなかったんですが、あれテレグラフですか。
そういや艦橋にテレグラフうんぬんという説明があったような。
てっきり無線関係の話だと思ってました。
機関室の騒音の中で会話は困難でしょうから、なるほど、必須の機材なんでしょうね。

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[543] ジンクスとホッチ 投稿者：ささき 投稿日：2011/07/31(Sun) 19:11  

主砲の砲門ごとにＡから始まる識別ナンバーが付いていたのではないでしょうか。

前部一番砲塔の３門がＡ／Ｂ／Ｃ
前部二番砲塔の３門がＤ／Ｅ／Ｆ
後部三番砲塔の３門がＥ／Ｆ／Ｇ
後部四番砲塔の３門がＨ／Ｉ／Ｊ

で、ＨのホッチとＪのジンクスがマスコットになった説。
…Ｉで始まるキャラが何故居なかったのかは知りません。
Ａ〜Ｇの各砲にキャラが居たのかも判りません。

あと、機関室にあった表示器はテレグラフですね。艦橋からの
指示を機関室や操舵室に伝える機械です。
「第二戦速度、面舵いっぱーい」
とか艦長が指示すると
「第二戦速度、面舵いっぱい、ヨーソロー」
と水兵が答えて、ガチャガチャ機械を操作するとチンチーンって音が鳴る
映画のシーンとかありますよね。
今のハイテク船はともかく、昔の船は操舵室や機関室の管制を艦橋から
直接はできなかったので、指示を伝える必要がありました。
伝声管だと聞き間違いや聞き落しがあるので、確実に指示を伝えるために
艦橋からの指示がダイヤル表示されるようになっています。

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[542] 猫とか馬とか 投稿者：AR 投稿日：2011/07/31(Sun) 18:14  

猫さんに大感謝です（笑）

猫、大事にされてたみたいですね。
ミイラも沢山つくられてたし猫頭の女神もいるし。
感謝されてたと思いますが、エジプト人の崇める神って
動物頭だったり動物形態をとってたり、
一種の自然崇拝、動物崇拝からスタートしたのでしょうか？

ところで、１万機のマスタングがすごーく気になります。
順当にH型？それともD型に-9をのせた方が良いですかねえ？

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[541] ビヴァ　ネコ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/07/30(Sat) 23:04  

ネコにそんな神々しい活躍の場があったとは（笑）。

英国（大英）博物館にはエジプトのネコのミイラやら
置物やらがありましたが、やはり感謝されてたんでしょうかね。

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[540] ネコのパワー 投稿者：AR 投稿日：2011/07/30(Sat) 01:25  

某飲食店の裏手に大きなゴミ捨て場があり、
コンクリ＆金網で囲まれていたにも関わらず
いつのころからかネズミが侵入し、大増殖したことがありました。

巨大ネズミが毎日走り回り、どうなることかと思ってたら
救世主！大きなノラ猫がネズミを嗅ぎ付けて現れました。
猖獗を極めたネズミ軍、あっと言う間にどっかに消滅！！

古代人にとって、いかにネズミが脅威だったか、
そして猫がいかにありがたく神ともあおぐべき存在だったか
ちょっぴり理解できたような気がしました。

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