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[1224] 狂乱 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/11/15(Thu) 20:46  

ヒラオさん、あ、社長さんのお名前ですか（笑）。
LX-7は今回、ちょっとレポートしてみたので、良ければ参考にしてください。
黒い猫は事実上の光学迷彩みたいなものですが（笑）、ある程度の明るさがあれば、撮影できると思います。

ささきさん、やはりパニクってし燃やしてしまったんでしょうね（笑）。

ただこの話、軍から正式に焼却命令が来た、という証言をしてる人がいたりするので、
どうも、最も冷静でなければいけない指揮系統部分の中枢部分が
最もアマタに血が上ってしまった状況だったようにも見えます。
せっかくの先人の失敗ですから（笑）、後世の人間としては、そこからいろいろ学ぶ必要がありそうです。

ついでに、電気発火の方がプロペラ同調が楽と言うのは初めて知りました。
ここらあたりも、奥の深い世界ですね。

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[1223] ＭＧ１５１ 投稿者：ささき 投稿日：2012/11/15(Thu) 13:50  

＞ヒラオさん
松本零士さんの漫画に出てくる「低伸弾道」という話、ひょっとすると
原型である 15mm 版 MG151 の話が混ざったのかも知れません。MG151 は
徹甲弾でも 900m/s、軽量榴弾なら 1000m/s を越える超高初速の機関砲
なので、たしかに弾道は低伸するでしょう。

＞本体も弾薬もコピーできなかった
MG151/20の軽量榴弾 MinenGeschoss を調べた日本の技術者は、「我が国の技術では
真似ることすらできない」と驚愕したという話が「航空技術の全貌」に紹介されて
います。ただ、通常榴弾や徹甲弾はエリコン20mmとほとんど同仕様なので
(15mm MG151 の口径を広げて MG-FF 用の 20mm 弾頭をネジ込んだのが MG151/20 です)
薬莢さえ作れば理屈上は弾薬の国産化ができたはずです。
…でも、エリコン用の弾は海軍管轄下の工場で作っているから、陸軍が
「わけて？」と言っても「ウチも足りてないのに、陸サンに回す分
なんて無いよ」と言われてオシマイだと思いますが。

MG151/20 の弾薬には実は２種類あり、１種類は衝撃発火式、もう１種類は
電気発火式で MG151E とも呼ばれます。MG151E はプロペラ同調が容易なので
Fw190 に使用されました。日本に入ってきたのは衝撃発火式のほうだと思います。
13mm MG131 は電気発火式で、海軍の二式13mm旋回機銃はこれを衝撃式に変更
しています。電気発火式の雷管も、当時の日本では作れなかったのかも
知れません。

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[1222] もやしちゃった 投稿者：ささき 投稿日：2012/11/15(Thu) 13:07  

＞アナーキャさん
それまで対外国との近代戦争に負けた経験がなかった国が、それまで
ないほど徹底的にズタボロの負け戦で全面降伏したので、何をされるか
わかったものじゃない…兵器設計に関わった者は戦争犯罪人として
処刑されるらしいぞ！という噂が飛び交い、ふと見ると隣の課も資料を
燃やしている…ウチもやばいんじゃないのか？！というような、無知と
不安に煽られた一種の集団ヒステリー状態だったようです。

ただ、それを平和で安全な後世から指摘して「バカじゃねーのこいつら？」
とかdisることは、少なくとも私はしたくはありません。

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[1221] お試しセット？ 投稿者：ヒラオ 投稿日：2012/11/15(Thu) 01:37  

＞アナーキャさん
渡辺鉄工、もとが渡辺藤吉商店という老舗の建材メーカー（実は取引先のひとつ）の工場が発祥、とのことなので、旧姓（？）に戻っただけのようですね。社長さんの姓も渡辺さんですし（何代目かしら？）。
しかし、会社の沿革みると、魚雷（水雷）作って１００年近く…。

LX−７、欲しいんですよねぇ。
カメラに関してはド素人なんですが、大のドイツメカ好き（P−５１DよりFW１９０Dの方が強かったと信じて疑わない、最近愛車としてVW購入）なので、本当は中身同じでもライカの方が良いのですが（けど倍の値段は払えるわけない。レンズのところに書いてある小さな文字で我慢）。

それより、ウチの黒猫写すのに良さげだなぁ、と。
フラッシュいやがるし。

＞ささきさん
1挺あたり５００発って、試供品レベルですね（苦笑）。
コピー出来なかったわけですよね、本体も弾薬も。
だからこそ、「低伸する」とか、はたまたwikiにもあるような凄い威力の「伝説」が残ったのではないかなぁ、と。

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[1220] 生き残る 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/11/14(Wed) 18:45  

ヒラオさん、九州飛行機が名前を変えて戦後も存続していたとは初めて知りました。
九州がなぜ渡辺にという疑問はありますが、カツオ、否、中島が星の名前のスバルに変わってしまうくらいなんだから、
不思議はないのかという気も（笑）…

恐らく日本最強の航空博物館島が九州なんですが、太刀洗、知覧は撮影が厳しく、
鹿屋だけで行くにはちょっと…というので、未だに訪問できておりませぬ。
博物館抜きでも、行って見たいエリアなんですけども…。

ささきさん、日本の銃器って意外に未だに謎の部分多いんですね。
終戦直後からバンバン資料は燃やしてしまいました、という話をよく見ますから、
ここら辺りの弊害がめぐりめぐってやって来たんでしょうか。
つーか、あれ、なんで設計図やら組織図やらまで燃やす必要があったのやら…
こんなのアメリカに見られたら恥ずかしい、とか思ったのかなあ（笑）

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[1219] 昼飯時にもひとつ 投稿者：ささき 投稿日：2012/11/14(Wed) 06:43  

＞ヒラオさん
日本でライセンス生産したドイツの機銃はラインメタルMG15(98式 7.92mm 旋回機銃)と
MG131(二式 13mm 旋回機銃)だけで、MG151/20 は完成品を輸入しただけです。
松本零士さんの漫画「爆裂弾道交差点」に「ホ-707」の呼称で国産 MG151/20 が
登場しますが、フィクションなんですよ(´・ω・｀)

MG151/20 800 挺と弾薬 40 万発が輸入されたと伝えられますが、40 万を
800 で割ると１挺あたり 500 発しかないんですね…２、３回の出撃分
しかありません。
マウザー装備の三式戦Ｉ型丙は 387 機が完成したと伝えられており、
輸入ほぼ全数が実機に装備されたことになりますが、予備機銃も弾薬も
ギリギリ…というか全然不足していたんじゃないかと思います。

「爆裂弾道交差点」以降、MG151 の決まり文句になった「弾道が低伸する」という
言葉も、当時本当にそう評価されていたのか、後世の創作なのか疑わしい
ところがあります。そもそもいったい何と比べて「低伸する」という話
なのかもよくわかりません。順当に考えれば 12.7mm のホ-103 ですが、
カタログスペック上の銃口初速はホ-103の 760m/s に対し
MG151/20 は 700m/s 前後で、大差ないかむしろ若干不利です。
松本零士先生の漫画では「ブローニングとならぶ傑作」とされていますが、
ブローニング M2 12.7mm の初速は焼夷徹甲弾で 880m/s ですから１クラス違うんです。

(ただし MG151/20 には MinenGeschoss と呼ばれる軽量炸裂弾(92g)が用意
されており、これを使うと初速 800m/s を超えます。日本側の評価も
この弾を使う前提だったのかも知れませんが、よくわからないというのが
正直なところです)。

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[1218] 機関砲のはなし 投稿者：ささき 投稿日：2012/11/14(Wed) 01:30  

＞ヒラオさん
日本軍の30mm機関砲は謎に包まれていて、陸軍のホ-155(I型とII型がある)、
海軍の二式と五式(試作時名称１７試)の全貌が明らかになったのはここ１０年
くらいのことだと思います。それまで二式はMK108の、五式はMK103の
ライセンス生産だったという説もありましたし、ホ-155については
海軍五式の陸軍呼称だった説やホ-115、ホ-105などの誤記が伝わって
いました(実際に陸海軍共通仕様の「秋水」武装で五式30mm機銃の仕様統一
計画はあったが、五式の実用化が遅れたこともあってホ-155が別途生産された
らしい)。

Bf109の軸内機関砲ならMK108ですねぇ。600〜650rpm というのは30mm機銃としては
異例の高発射速度で、MG151/20の700rpmと比べてそんなに極端に遅くはない
はずなんですが。大口径・短砲身ゆえの派手な発射閃光がその印象を
強くしたのかもしれません。

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[1217] 無題 投稿者：ヒラオ 投稿日：2012/11/14(Wed) 00:30  

>ささきさん
日本の五式、例のマウザー砲のようにMk１０８を国内生産したものかなと思っていたら全くの別物なんですね。
確かクロステルマンの戦記だったと思うのですが、Bf１０９のモーターカノン（Mk１０８ですね）は発射速度が遅く、断続的に発射光が見えたというような記述を読んだ記憶がありまして。
そのイメージからすると、1分あたり６０発くらいって、結構早いような。

＞アナーキャさん
W鉄工所こと渡辺鉄工（株）、ホームページに行くと震電のバナーが（笑）。
「ウチで作ってたよー」的な。

LX−７持って、大刀洗の平和記念館行ってみたいんですが、零戦以外は撮影禁止…せめて９７式も撮らせて欲しいなぁ、と。

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[1216] なるほど 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/11/13(Tue) 22:10  

ヒラオさん、震電の件、なかなか貴重な証言ですね。

LX-7、意外と進化してまして、買うならこっちだと思いますが、
25000円ならLX-5でも十分割りにあったと思いますね（笑）。

ささきさん、なるほど、秋水との二本立てという考えですか。
なんとなく、当時の防空計画が想像できますね。
そう考えると、あの変なスタイルも、それなりに理にかなってるのだなあ、
という印象が出てきます。

震電の後退翼は前後幅が短い上に、翼断面が進行方向に向いてしまってますから、
これは翼面衝撃波発生防止効果は全く期待できない、という構造になってます。
ただ、後退してる結果、同じ造波抵抗である、高速時（音速以下）の圧縮波を防ぐ、
という効果はある程度あったかもしれません（Me262の水平尾翼は多分この目的）。
ただ、実際には圧縮波が問題になる速度だとすぐに翼面衝撃波が
発生してしまうので、結局、重心問題の解決だけで後の効果は期待できなさそうです。

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[1215] ４００ノット戦闘機 投稿者：ささき 投稿日：2012/11/13(Tue) 12:23  

＞アナーキャさん
日本軍にとって本当に恐るべきは既存戦闘機である程度対応可能なB-29ではなく、
既に情報の入っていたB-36だったようです。
既存の戦闘機では歯が立たない(かもしれない)B-36に対し、友邦ドイツが
防空の切り札(だと考えられていた)としたロケット迎撃機を本命とし、
実用化に幾多の困難があるであろうロケット機の保険として「とにかく高速で重武装」
だけを追求した震電が位置づけられたと考えれば、割と納得できるのでは
ないかと思います。
震電がエンテ式なのは、大直径・大馬力エンジンを積んだ迎撃機のJ2M雷電で
視界問題が紛糾して実用化が遅れた経緯があり、計画のみに終わった
ブーム双胴のJ4M「閃電」を更に発展させ大直径エンジンと視界・武装集中の
両立を果たす機体という位置づけだったようです。
主翼の後退角はご存知のように先尾翼機としての横安定を得るためのもので
遷音速特性を意識したものではありません。副次的に遷音速時の衝撃波発生を
緩和する効果はあったかも知れませんが、先翼は普通のテーパー翼なので
遷音速域に突入すればピッチアップかピッチダウンか、いずれにせよ悪癖に
遭遇したであろうと思われます。

＞ヒラオさん
同じ「30mm」でも短砲身・低初速(505m/s)のMK108に比べ、震電の武装である
五式は長砲身高初速(710m/s)ですからむしろ威力では上回っているところがあります。
ただMK108には高発射速度(600rpm)という特長もあり、五式の450rpmに
比べると優劣は一概には決められないと思います。
そもそも五式30mmは終戦時点で開発未完のまま約2000挺が見切り発車で
先行量産されており、試験的に部隊配備された銃には部品の破損や動作不良が多発した
と伝えられていますから、MK108とはスタートラインからして比べるべくも
なかったのかも知れません。
震電の心臓、三菱ハ-43も名古屋工場が被爆壊滅し量産の見込みが立っていません
でしたから、仮に終戦が伸びても震電活躍の場は無かったんだろうなぁ…
というのが身も蓋もない現実のようです(´・ω・｀)

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