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[3843] 蒋介石の世界 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/02/25(Sat) 00:53  

国民党政府の場合、台湾に来るときに主な資料は全部捨てて来ちゃった、
という面もあるんですが、そもそも記録なんて残してない、という可能性も高いです（笑）。
アメリカからの供与はアメリカ側の記録である程度つかめるんですが、
ドイツの場合、敗戦時に記録を残してあったのかが問題で、ここらあたりもまた、ドイツ語の壁となりますね。

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[3842] M35ヘルメット 投稿者：コバア 投稿日：2017/02/24(Fri) 22:38  

中国に輸出されたドイツのM35ヘルメットの数ですが、信憑性のある情報は自分も把握しておりません(苦笑)

31万5千という数は国民革命軍の装備等を解説している日本のHPに載っていた数字です。

他にパッと調べて出てくるのは、洋書の The Chinese Army 1937–49. World War II and Civil War に記載されている25万
そして(おそらく?)カルフォルニアにある第一次大戦、第二次大戦のヘルメット等の修復販売をしているお店がHP上のコラムで上げていた22万です。

ちなみにそのヘルメット屋さんによるとM35ヘルメットは1935年に登場した新型で、1937年初頭まで中国に供給されたとのこと。(それ以降の契約はキャンセルされた)
この時新型ヘルメットのほとんどを輸出に回してしまったためドイツ軍のヘルメットの更新が遅れてしまったとのことです。(一世代前のM18s等を再加工して使用)
ちなみに中国に輸出されたのは、サイズ表示の書体、製造番号、中の作りから初期型。再加工して人民解放軍が朝鮮戦争で使用したりしたため、オリジナルの状態を保ったものは少ないそうです。

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[3841] ドイツ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/02/23(Thu) 17:21  

まあ、相手は国民党ですから（笑）まず数字の信憑性の確認、
さらに途中で横流しで売り飛ばされた数、及び横領された数の確認が必須でしょう。
どこまで現場の部隊に回っていたかは、今となっては確認のしようがないと思われます。

ドイツ軍の中国支援は中国側の資料は極めて冷淡で、この博物館でもほとんど記述がありませんでした。
北伐の最中にはドイツの援助が始まっていて、日独防共協定の1936年まで、つまりナチスが政権を取った後まで
援助は続いてたはずなんですが、どうもこの辺りはよくわかりません。
ドイツ側の資料にあたればもう少しわかるのかも知れませんが、私、ドイツ語ダメなので…。
ちなみに参謀総長退官後、あれだけ本を書きまくったゼークトですが、
全て中国行きの前に書いてしまっており、彼が何をやっていたのかもあまり記録が無い状況です。

ナチスドイツが中国を牛耳れ、日本の手出しを牽制できたなら、すぐ北の地域に居た
ジューコフとソ連の極東部隊を現地にくぎ付けにできた…のかなあ、とも思いますが、
いや、蒋介石にそんな事期待しても無駄で、むしろ足ぴっぱったんじゃないかという気も（笑）

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[3840] 中独合作 投稿者：くさの 投稿日：2017/02/23(Thu) 06:50  

ドイツ式ヘロメット、30万個ですか。とすれば、抗日戦映画では
どうかと検索してみたら、ちゃんと中国兵がドイツ式ヘルメット
被っている映画もあるようですね。英国式ヘルメットも登場した
りしているようで。

中独合作は黒歴史なのかと思いましたが、必ずしもそうではない
のでしょうか。

そういえば、日本の架空戦記にはありとあらゆる if パターンが
ありますが、中独合作が続いていたら？という仮定に基づいた作
品は見たことが無いような。その場合、国共合作も中ソ不可侵条
約も無しとなるのでしょうが、一体どんな世界が待っていたの
か。

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[3839] いろいろ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/02/23(Thu) 01:55  

あれ、先の書き込みが消えてしまってますね。
再度書き込んでおきます。またサーバーが少し変になってるのかな。

CONIさん、国民党、あちこちでいろいろやってますね。
南ベトナムの連中がハワイで再起を狙ってたのと同じような路線でしょうか。

コバアさん、最初の件は、了解です。
というか、ほかの展示では8mmとなっていたのに、あの展示だけ中正銃でも7.92mmと書かれていた事に対する疑問なのでした。

ドイツ式に関しては、確かにゼークト時代ですから、そのとおりでしょうね。
三八式、そういったルートもありましたか。当時の中国はいろいろありそうです。

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[3838] 7.92×57 投稿者：コバア 投稿日：2017/02/23(Thu) 00:56  

8�o弾じゃないかなあという記述があったので…
ややこしい話なんですが7.92×57�o弾は8�oマウザー(モーゼル)と呼ばれてまして、同じ弾でも表示が7.92×57�o弾と8×57�o弾(厳密には7.92ですけどね)の二種が存在します(汗)

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[3837] 色々 投稿者：コバア 投稿日：2017/02/22(Wed) 22:15  

7.92�oマウザーと8�oマウザーは同じものです(国、官民で呼び方が変わります)。
中正式はライセンス品です。ドイツはその製造工場の上海漢陽兵工廠の近代化も支援してます。
ちなみにドイツは中国市場への武器輸出等に清朝末期の頃から軍、メーカーが共同であたっており、かなり力の入ったものでした。(1906年日本陸軍南部少佐の中国視察より)

ドイツのヘルメットM35ですが31万5千個輸入されています。(主にドイツ式装備の中央軍で使用)

ビルマに展開していた部隊は孫立人が率いた38師ですね。彼らはインドの英軍の支援を受けていましたし、英軍インド兵と一緒にいる写真などもあるので、あの絵はそれを再現しているのかもしれません。

おまけで三八式小銃ですが、大正6年から大正8年の武器禁輸協定成立までに中央政府、北洋軍閥を中心に輸出が本格的に行われ、禁輸中も廃銃と称して密輸したり、書類上輸出先空欄という荒業で輸出した例があるようです。ちなみに山西省、奉天では図面等の提供を受けて三八式小銃及び弾薬の製造を行っていました。

この頃の中国の内戦は日独製の銃で溢れていたといって良いでしょうね。

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[3836] メーサロン 投稿者：CONI 投稿日：2017/02/22(Wed) 21:49  

ガイドブックの解説によると、メーサロンの国民党残党の皆さんは、
ビルマから追い出されてタイに移ったとのことです。
当初は武力による中国の政権奪回を目指していたそうですが、
今はタイ国籍を取って平和に暮らしているそうです。
台湾で売っている高級茶を、実はメーサロンで作っているというウワサを聞いたこともあります。

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[3835] おしゃれ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2017/02/21(Tue) 23:06  

あのお皿のデザイン、適当といえば適当なんですが、
むしろグルッと一周しておしゃれになってしまった、という感じがしますね（笑）。

タイにそんな場所があるとは知りませんでした。
華僑の多い国ですから言葉に不自由がなかったんでしょうかね。

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[3834] お皿 投稿者：CONI 投稿日：2017/02/21(Tue) 21:19  

国民党のお皿、ちょっと欲しいなと思ってしまいました。
なんかラーメンとか入れて食べたいです。

タイの北部に国民党残党の街メーサロンという所がありまして、
かなり前に苦労して行ったことがあったのですが、
台湾からの出資で博物館整備中といったところで、
今ならもう少しちゃんとした展示があるのかなと思います。
ちなみにすごい秘境を期待してたのですが、
普通にセブンイレブンがあり、アイスキャンディーが買えました。

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