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[617] 道教 投稿者：AR 投稿日：2011/09/04(Sun) 09:07  

シュリーマンはトロイアの実在を証明したとことでは業績がありますが
学問的には、遺跡に壊滅的な損傷を与えたトンデモない破壊者ですね（汗）

黄金の華の秘密、は途中で挫折しました（笑）

道教がインドの影響を強く受けてるというのは納得です。
ただ、インド経由のバビロニア、というのがイマイチわかりません。
密教以外に影響したものについてはどうなのでしょうか？

道教は禅宗の影響も大きかったように思います。
禅の源流＝ヨーガの坐法とおぼしき物はインダス文明にあったといいますし
この文明は、メソポタミアの影響が強いという説もあるようですが？

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[616] 考える 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/09/02(Fri) 19:19  

ささきさん、ああ、それは理解できます。

ダリがさらに的確にそこら辺りの事を言ってまして、
「言葉で説明できるなら、言葉で説明すりゃいいんだよ、それができないから、俺は絵を描くんだ」
という趣旨の発言をしてました。

言葉で説明できないもの、定量化できないものは、
人によって受け取り方は異なりますし、それでいい思うのです。
本人が何を言いたいのかわからないんだから、わかっちゃ変なんですよね（笑）。

そういや以前、上野の美術館でダリ展があったとき、日本語の解説が、ことごとく
“この絵はこうういったテーマで、これを描いてる”
という内容で、日本の美術館の学芸員さんて、ちょっと酷いな、と思った事があります。


ARさん、客観的な事実が証明できるラインまでなら、私も考古学もありだと思います。
でも、そういう研究してる人って意外に少ないんですよね。
シュリーマン以来の悪しき伝統だと思いますが…。

永遠の命という神話的な概念は、エジプトにもありましたが、
世界的に影響を与えたのはメソポタミアでしょう。
ここら辺のテーマを扱う、思想、宗教、秘密結社は、大抵、その影響下にあります

ヨーロッパの錬金術と、仏教（小乗）、道教の不老不死の思想に、共通点を指摘したのはあのユングですが、
彼はこれを集合無意識、つまり人間の本能にある物語だから、似てしまうのだ、としました。

が、そんな面倒な話ではなく、単に両者はメソポタミアの末裔なのだと思います。
道教と密教はインドから中国に入ったと考えていいと思いますが、
このインドのも、バビロニアから入ったと個人的には考えてます。

理由の一つが、魔法数学ともいえるカバラです。
ユダヤの秘教の一つですが、これの思想、そして組織は驚くほど、密教に似ています。
まあ、密教は数学を使いませんが、道具が違うだけで、その形態は共通点が多いのです。
ただし、カバラは不老不死というより、永遠と無限をテーマにし、これが近代数学に
変な形で影響を与える事になります（無限の問題から数学の無矛盾性の崩壊）。

で、このカバラはメソポタミア経由で発生してるのはほぼ確実で、そうなると、
密教などの基本的な形態もメソポタミヤを起源と考えるのが自然でしょう。

ちなみに、数学の問題で人を殺す、すごい学問集団、皆ニッコリ180度、あのピタゴラス一派も、
どうもカバラに近い思想を感じるので、彼らもなんらかの影響下にあったのかもしれません。

なので、永遠の命、不老不死、という問題を考えるなら、メソポタミアは
避けて通れない部分で、後は解釈の仕方次第、というとこではないでしょうか。

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[615] 思い込みで 投稿者：AR 投稿日：2011/09/02(Fri) 15:57  

ささきさん、それは大変失礼しましたm(__)m
すっかり思い込んでおりまして（檄汗）

現代美術の説明をしていただいて目指すところは解ったように思います。
人が美術を見るとき、すでに出来上がった価値や美術観に惰性で
のっかってるようなところはありますね。
いうなれば骨董品の鑑定的。（骨董品はあれはあれで面白いですけどね）

アナーキャさん、著者名わからず図版も示せないのでは
我ながら説得力ないですね（汗）
そこにはえてる木を生命の樹と解釈し、デメテルやオルフェウスの信仰のような秘儀に、
永遠の生（極楽での？）を求めるものがあるので（それも推論ですが）
絵を、そのように解釈したのだと記憶を振り絞って考えてみました。

考古学の仮説はわずかな遺物から話を組み立てるから、
どうしても想像の産物というか恣意的になりがちですね。

村を発掘して、ここが知られてる限りでは最古の小麦栽培の地である
というようなことは学問になってるとは思いますが。

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[614] ブログ・・・(゜Д゜) 投稿者：ささき 投稿日：2011/09/02(Fri) 00:13  

＞ＡＲさん
電脳音響系ブログ…ですか？！私、ブログはやっていないので別の「ささき」さん
ではないかと思いますが…
正確に言うと会社のブログを書いてたりしますが、電脳音響ではなく
電脳電波系ですし、記名も Y.S としか書いていないので判らないと思います。

岡本太郎氏には「芸術は、それを観た人が判ったような気になっちゃ
駄目なんだ。わからない、一体何なんだこれはと思わせるようなものを
創らなきゃ駄目なんだ」という趣旨の言葉もあったと思います。現代芸術とはわかりにくい物と思われていますが、わかりにくいのは
ある意味当たり前なんですね。評価の定まらないもの、観る人ごとに
解釈の異なるもの、時代とともに意味や価値の変わってゆくもの、
そういうものを創ろうとしているのが現代芸術ですから。

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[613] 高級 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/09/01(Thu) 20:20  

日本語が高級なイメージに繋がるってのは香港みたいですね（笑）…

西海岸の場合、文化風土的に、日本を微妙にクールだ、
と受け止めてくれる人が多い、と言うのは感じてましたが、
高級のイメージが存在していた時代もあったのですね。

ちなみに、アメリカ英語で言うとこのクールな感じに
イギリス人が日本を受け止めるとどうなっちゃうかは、翌日の旅行記で、
衝撃的なお店を目撃する事になります、はい…

スタンフォードってと大学くらいしか思いつきませんでしたが、
あの辺りも高級なエリアだったんですか。
ジョブスってそういやどこに住んでるんでしょうね。

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[612] 高級店 投稿者：くさの 投稿日：2011/09/01(Thu) 04:11  

前世紀の終わり頃、まだシリコンバレーはITバブルで浮かれて
おりました。バレーからは少し離れますが、Palo Altoにあった
美味しいと評判のパスタレストランで食事をしたところ、量が
全然アメリカンではない。でウェイターが「うちの店、青山に
も支店があるんだよ」とのたまっておりました。高級モールの
スタンフォードショッピングセンターにあるフルーツショップ
では、日本輸出用のフルーツをわ日本語表記のダンボール箱からあえて出さずに売っていました。

そんな時代もあったのです。

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[611] 残るという事 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/08/31(Wed) 20:57  

ささきさん、ウハハハ、まさに観光地の前衛芸術でしたね（笑）。

あのヨーロッパの片隅にありながら、芸術方面にはトンとパッとしない、
というのはイギリス人のコンプレックスの一つらしいのですが、
なぜか現代芸術と近代建築には妙な自信をもってるようで、
その集大成、とも言える施設だった気もします。

太陽の塔もそうですが、長く残る、というのは実際重要で、
ちょっとジャンルは違いますが、姫路城とかも、今残ってるから、
日本を代表する美しい城郭とされてるわけで、1700年代くらいまでなら、
さらにスゴイ城は他にも結構あったと思いますし。

得てしてホンモノの力を持つものは時間を経ると美しくなりますが、
逆にマガイモノは時間とともに朽ちて、薄汚れて行く気がします。


ARさん、それは解釈した本人に聞かないとわかりませんね（笑）。
なんら資料のない出土品の読み解き方は、それこそ見た人と同じ数だけ存在するでしょうから、
その解釈は、個人の自由の範疇になってしまうと思われます。
少なくとも、説明にある絵の内容から、私は不老不死と言う単語を導き出すことはできませんから、
それを読み取った人に聞かないと、これはなんともいえないトコです。

考古学ってのは、個人的には経済学と心理学に並んで、あまり信用してません（笑）。
遮光器土偶とかを祭司に使われた、といわれても、それを見たんですか、と思ってしまうわけです。
あんだけ、破損して見つかるんだから、単に子供のオモチャと考えてればいいんじゃないの、と。

結局、正解は使ってた本人に聞かないと判りませんから、永遠の謎となるわけです。
判らないことを判らないと認めないのを学術分野に入れるのは間違ってる気がしてます。

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[610] 塔の起源はジグラット？ 投稿者：AR 投稿日：2011/08/31(Wed) 11:14  

ささきさん、いつもブログ（電脳音響系の）拝見してます♪
私は前衛芸術苦手ですが、太陽の塔だんだん好きになってきました。
太郎さんも良い人ですし、一発屋ではなく、新しい美を創造しようと
がんばったと思います。

アナーキャさん、問題は、なぜ楽園で幸せになる物語（著者の解釈ですが）
を逆転させて楽園追放の物語にしてしまったか、というところです。
彼らがヒネクレてたのか、それとも人間は死ぬのがあたりまえという
リアリストで死の起源の説明をしたかったのか、
神話ではこういう変形はよくあることなんでしょうか？

ヒルネスキーさん、上記のとおり、なぜ神話が変形したのか、が
この話の眼目でして

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[609] ダーウィンの繭 投稿者：ささき 投稿日：2011/08/30(Tue) 23:53  

「観光地に設置された前衛芸術風オブジェに碌なものはない」という法則が
またしても証明されてしまいましたねｗ

いや私も前衛芸術大好きですけど。マルセル・デュシャンとかネオダダとか。
でも前衛芸術ってアイデア一発勝負の世界なんで、デュシャンがやっちゃった
後にいくら便器だのスコップだのを美術館に並べたって誰も評価して
くれないし、そもそも前衛芸術において結果物としての作品は拠り代に
過ぎず、その「旬」が過ぎたあとはただの抜け殻になっちゃうもの
なんですが。

まぁ、観光地の前衛オブジェも、それを後生大事に何十年も守り続ける
という「行為」の出発点になるなら、作者の表現意図とはまた違う
何かが宿るかも知れません。「太陽の塔」なんて良いですよね。
あんな何の役にも立たない、奇妙奇天烈な巨大オブジェが公園のど真ん中に
どでーんと建っているのに、地元の人は何とも思っていない。
そこにあるのが当たり前だと思っていて、普通に待ち合わせの目印に
したりしている。あれが人類の過去・現在・未来を表現した渾身の
芸術作品だなんて殆ど誰も理解していない。そのギャップが実に味わい
深いと思います(笑)。芸術は「これが気高くも崇高なる芸術であるぞ、
お前ら愚劣な庶民は怖れおののいて観賞しろ！」なんて言ってたら
ダメだと思うんですね。

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[608] メソポタミア 投稿者：アナーキャ 投稿日：2011/08/30(Tue) 22:15  

ARさん、ユダヤ人はもともとメソポタミアから出てきた人たちですから、
洪水や目には目をのルールをはじめ、メソポタミアの神話と旧約はかなり同じ内容を持つのが知られてます。
（ただし当然、創世記まで）

メソポタミアの女神だとアシュラかとも思いますが、いろいろ居ますからね、あの辺り（笑）。
実際、なんらかの関連性があっても不思議はないと思います。

ヒルネスキーさん、メソポタミア文明はかなり色んな方面に影響力を持っており、
我々が中国的、東アジア的と思うもの、さらにはギリシア的と思うものなどまで、
実はメソポタミア起源、と言うものが多いです（ソロバンとか）。

神話というのは、とにかくアッチこっちで互いにパクりまくって構成されますから、
まあ、どこでも似たようなものになります。
メソポタミア文明からの影響は世界中にあるでしょう。
ついでに、道教は中国的と思いがちですが、あれもルーツは多分、
インド経由で中東方面から入って来たもんじゃないかと個人的には思ってます。

猫ノ宮さん、あ、そうか繰り上がった後だから11ですね。
6進数は初期のメソポタミアで使われていたといわれています。
そこから、ドンドンエスカレートして360まで行ってしまったらしいです。

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