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[92] 全国 投稿者：アナーキャ 投稿日：2010/05/17(Mon) 23:57  

あ、情報どうもです。

九州では花畑、ですか。意外と全国区みたいですね。
個人的には花街に対する何らかの隠語で花の園、なんだろうな、
とは思うのですが、なんでしょうね。
なんの根拠も無いのですが、遊女の墓地ではないか、と考えたりしてますが、うーむ。

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[91] 花畑 投稿者：nahki 投稿日：2010/05/17(Mon) 22:06  

花園ではありませんが、久留米では花畑でした。
私は行ったことありませんが、昔からの花街のようです。
西鉄の花畑駅もあります。

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[90] いろいろ 投稿者：アナーキャ 投稿日：2010/05/17(Mon) 21:33  

あ、松島にも花園ありますか。
なんでしょうね、この地名。
関東では他に埼玉の所沢市にこの町名があるのですが、
これが茶畑と新興住宅地の広がる平和なエリア。
さすがにここは関係ないか、と思ってたのですが、
その後、所沢にも遊郭があったことを知り、驚きました。
（地元の資料によれば花園よりちょっと南の方ですが）

で、実は阪堺線も目的のひとつだったのですが、興奮していてすっかり忘れてました（笑）。
鉄道的なもうヒトツの目的は、忘れてなかったので最終回のオマケのネタとなって登場します。

ちょんの間、この手の名称の明確なルーツを探るのは難しいのですが、
以前住んでたアパートのおっちゃんが、それこそ昭和を遊び倒した、というような人でして、
この人に言わせると、もともと時間制限なんてものはなく（無い、は言い過ぎで遊郭と同じという事かも）、
通常の遊郭とチョンの間の差は、パブリックなものか、プライベートな施設か、
そして何より、そこにいるのは誰か、という点だった、と。
でもって、関東エリアでのその展開を見ると、なるほど、というエリアに存在するのです。
ただし、関西の事情はなんともいえないので、別系統から来た言葉、という可能性もあります。

和歌山の人たちは、多分、この男アタマ悪そうだから、
標準語で話したほうがいいな、と判断したのかもしれません…。
司馬遼太郎さんだかが、紀州弁には敬語がない、という指摘をしてたので、
もしホントなら客商売（今回話したのは皆、お店や旅館の人）では使わないのかな、とも思いましたが…。

ああ、そういえば意識して関西弁使う友人が、高校時代にいました（笑）。
これが意外にモテてまして、関東における関西弁と言うのは、
フランスなまりの英語のようなセクシーさがあるのかもしれません…

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[89] ネタいろいろ 投稿者：TA152 投稿日：2010/05/17(Mon) 13:11  

そいや松島遊郭の近くに旧地名で花園ってとこがありましたが、関連のほどは定かではありませぬ。
マルシェまで行ったのなら阪堺線まで足伸ばしてもらえれば昭和3年生まれのチン電に出会えたかもしれまん。
現役最年長の電車だとか。アナーキャさんの趣味の外なら意味ないですが。
「ちょんの間」は所謂差別表現の方では無くて、拍子木の「ちょん」って音ぐらい短いんだよー。
って思ってましたが、違ったのかしらん。
泉州弁は堺から和歌山県境にかけての海沿いの漁師町言葉なんで威勢がイイと言うか荒いと言うか。
河内の人間に言葉が荒いなんで言われたくないでしょうが。
地理的関係から泉州弁は和歌山弁（紀州弁）とニアイコールだったりします。
で、何で高野山のヒトは紀州弁喋らなかったんでしょうか。関東から来たクサの者だったか。それなら尚更紀州弁喋るか。
大阪人は関東の人と喋ると
�@自然に大阪弁
�A意識して大阪弁
�B意識して標準語
�C相手の言葉に感化されて標準語
なんてパターンが有るような。アタシャ完全に�Cですね。主体性ゼロであります。
と言うかどこの地方の人にも当てはまるか、そりゃ。

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[88] お墓 投稿者：アナーキャ 投稿日：2010/05/15(Sat) 23:17  

あ、河内源氏のお墓って現存するんですね。
それは知りませんでした。

泉州弁てのは初めて聞きました。
深いですね、大阪弁…。
そういや今回、高野山では、皆、こちらが標準語で話しかけると
標準語で返してくるので、紀州弁、というのをほとんど聞きませんでしたが、
大阪では、普通に大阪弁で返事が返ってくるので、ここまで
標準語を意識しない地域ってのはスゴイなあ、と思った記憶が。

でも、昔、仕事でインタビューした大阪人の皆さんは標準語でしゃべってたから、
ケース　バイ　ケースなのかしらむ。

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[87] 東西対抗 投稿者：TA152 投稿日：2010/05/15(Sat) 13:48  

で、鎌倉幕府を作った人のご先祖さんは河内モンですね。
河内源氏三代のお墓に行ったことがありますが、真ん中の頼義さん以外は結構ショボかったのが意外でした。
そいや楠さんのご先祖は東国武士だったてな話もある様で、日本は狭いね。と

大阪には河内弁・泉州弁・船場言葉・それ以外。てなバリエーションがある様です。
河内弁と泉州弁は個性がキツイんで喋ると出身地域が容易に特定できますね。
個人的には大阪弁＝河内弁だと勝手に思っておりますが。

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[86] 言葉 投稿者：アナーキャ 投稿日：2010/05/15(Sat) 02:56  

あ、大阪でも結構、言葉に違いがあるもんなんですね。

北側というか大阪城周辺（つまり難波周辺〜上本町より北）は、人類最強坊主軍団の本願寺が来ちゃうは、
大阪城は建っちゃうはで、北の人は昔ながらの大阪言葉を使う人たちではないのかも。
そもそも、あの辺りは湿地と島だらけで、人少なかったような気もしますし。

そういや楠正成がまさに河内の人ですが、
戦前は忠君愛国のシンボルで、渋いステキおじさま像をもって語られていた彼も
「鎌倉がナンボのもんじゃい、ぶわーっ行って、ガーッいてこましてやらええねん!メチャやったるでー」
的なおっちゃんだったような気が長年しております…。

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[85] よぉ来たのぉ、ワレ〜♪ 投稿者：TA152 投稿日：2010/05/14(Fri) 12:24  

「おいでやす」は船場の商人言葉ですね。
豊臣時代に京都から来た商人が多かったから、京都弁がそのまま大阪弁になった。とかどうとか。
そいや船場商人言葉は優しい感じが多いような。
アタシャ河内モンなんで違和感バリバリですが。

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[84] なるほど 投稿者：アナーキャ 投稿日：2010/05/14(Fri) 00:16  

あ、スーパービデオって何だ？と思ったんですが、単純に店名でしたか（笑）。
てっきり、松下あたりが1980年前後に開発してた幻の規格か何かかと思ってしまいました。

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[83] 日本橋七不思議 投稿者：ささき 投稿日：2010/05/13(Thu) 22:04  

五階百貨店界隈は日本橋最後の秘境ですね。
昔はもっと怪しかったんです。中古電気機器屋の間に
ごくフツーの駄菓子屋が混ざってたり。

スーパービデオは「元ジャンク屋」と言うべきでしょうか。
２０年前までは「トラ技」巻末にも各種ジャンク商品を
ところ狭しと並べた広告を出し、特にトランスや真空管の
取り扱いが豊富なことで知られていましたが、いつしか
中古 CD/LD/VHD の専門店みたいになってしまいました。
あの界隈もメイドカフェやらアダルトソフト専門店やらが
並んで妖しくなってしまいましたね。
日本橋最後の電子部品専門店、共立電子産業がひとり気合を
吐いております。

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