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[852] 銃声とか 投稿者：猫ノ宮 投稿日：2012/01/17(Tue) 20:19  

いわゆる銃声のほとんどは、発射薬の燃焼ガスが銃口を出て膨張するときの衝撃波ですにゃー。
リボルバーだとシリンダーと銃身のギャップから漏れる分もありますにゃ。
拳銃に限らない一般論は、戦鳥のAns.Qの武器、装備全般317で専門家の誉さんが銃声の内訳
書いてますにゃー。

銃声(衝撃波)も周囲の環境で聞こえ方は全然違いますにゃ。
開けたところなら「パン」としか聞こえない音が、谷間にあった神奈川の伊勢原射撃場では、
谷に反響して「バッシャーン」と聞こえるし、たまに「ドカーン」と聞こえるのはトンネル射場
の大口径ライフルでしたにゃー。

中国の64式微声冲鋒槍は撃ったことありますけど、銃声より機関部ががちゃがちゃ動く音の方
が大きいくらいの感じで、確かに消音効果はありましたにゃー。

弾の初速は条件にもよるけど、9mmパラがちょうど音速の前後で、それより強力な.50AEや
マグナム弾の類なんかは超音速ですにゃ。
弾頭重量も色々あるし、リロードすれば火薬量も変わるので、なかなか一概には言えないとこ
ですけどにゃー。
いずれにしても拳銃弾の弾頭デザインは空力とは別の理由が大きいので、たとえばワッドカッター
みたいなのもあるわけですにゃー。

http://www.asahi-net.or.jp/%7EVD4H-OOTK/humi/kousa.html

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[851] Ｆ１０４ 投稿者：ささき 投稿日：2012/01/17(Tue) 05:53  

クルセイダーってファントムと同時期の飛行機だと思っていました。
XF8U-1の初飛行が1955年とのことですから、空自F-Xの選定に入って
いても不思議はない飛行機ですよね。「海軍機だから」という理屈も
F11F-1F が入っているんだから言い訳にならないし。
…デキレースの匂いがぷんぷんしますねぇ。

＞本気で対ソ連の爆撃機を迎撃するなら
空自のホンネはF-106が欲しかったようですが、当時の最高機密である
SAGEシステムとFCSをアメリカ側が売ってくれなかったようです。
(アメリカに行った調査団に見せてもくれなかったそうです)
仮に売ってくれたとしても、機体単価ばかりでなくSAGEシステム整備に
必要な金額は想定予算を遥かに超えてしまったでしょうね…。

＞F-104のレーダーとFCSでは晴天時以外、どうしようもなかったでしょう。
そもそも搭載ミサイルのサイドワインダーに全天候性が欠落していた
ので、無視界迎撃には 2.75in FFAR ロケット弾ポッドを使う予定だった
ようです。しかし F-86D や F-94 みたいな FCS を搭載しているとも
思えない(レーダー測距＋ジャイロによるコンピューティングサイトは
積んでいたはずだけど、弾道特性は 20mm バルカンに合わせてある
はず…)ので、どうやって無視界条件下で目標進路とロケット弾の射線
交差点を求めていたのかはわかりません。全天候迎撃するつもりで
こんな飛行機買っちゃって、「どーすんだよ」とツッコまれた時の
言い訳材料、なのかなぁ。

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[850] スピード 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/01/16(Mon) 21:12  

ささきさん、なんでF-104なのか、と言えば結局、金をもらったからです、
という話になってしまうので、深く考えても虚しいところもあるのですが（笑）…。
実際、あの段階で戦闘機単体で見た場合、ベストな選択は間違いなくF-8クルセイダーなんですが、
なぜかこれが候補に入ってませんしね。一体、何を考えていたのやら…

で、ソ連はどうも戦略爆撃をやる気はないぜ、と航空自衛隊が気がついていたかどうか、
については、気がついてなかったでしょうね、間違いなく（笑）。
その無知に目をつぶる、という条件なら、F-104も間違いではないかもしれません。

が、本気で対ソ連の爆撃機を迎撃するならF-102と空中警戒機をセットで購入するべきで、
他の選択肢はない、と言っていいでしょう。
空中警戒機も、レーダーのデータリンクも無い国では、自機のレーダーが頼りとなります。
が、当時は核爆撃機も、低空高速侵入が基本になりつつありましたから、
F-104のレーダーとFCSでは晴天時以外、どうしようもなかったでしょう。
豆電球1個だけを持って、夜中の富士山の中からクマを探して来い、見たいな話になります。
会えるかは完全に運、むしろ豆電球の明かりを避けて通られる事になるかもしれません。

結局、F-104は全天候型迎撃機としては中途半端で、さりとてマルチロールファイターとしては
絶望的に能力が不足する、というどうにも扱いに困る機体なのです。

ただ、加速性はよく、高速を維持すればそれなりにキビキビ動いたでしょうから、
パイロットとして操縦して楽しい機体ではあったでしょう。
ただし、側に敵のミグが居ない場合に限り、となると思いますが（笑）…

ランヴァボンさん、情報どうもです。
微妙な数字ですね（笑）。
そういや、短銃身の発砲音は聞いたことがないので、お巡りさんが持ってるような
拳銃なら、衝撃波音を伴わないのかもしれませんね。

ちなみに鉄砲が撃てるような場所の音速はほぼ気温だけで決まりますから、
赤道付記では衝撃波は出ないけど、北極では衝撃波が出る、とかいう話になってきますね。
誰か実験した人、いないのかな（笑）

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[849] 音速雷撃隊＾＾ 投稿者：ランヴァボン 投稿日：2012/01/16(Mon) 15:45  

拳銃の銃口初速はサクット調べた限りでは310〜410ｍ/ｓで（銃身が短ければ遅い・・・当然ですねｗ）
音速が340ｍ/ｓ位なら超えていたり超えていなかったり・・・（気温でもちゃいますしねｗ）
「バキューン」の「キューン」の部分が弾が飛んでいく衝撃波の音の表現とかいう記述も有りました。
　中国の微声銃が確か弾が音速以下なので（本体組み込みの消音器と合わせて）消音性に優れ・・・なんていう記述（というか漫画？ｗ）
をうろ覚えしてましたので横レスしてしまいました。

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[848] Ｆ−Ｘとかとか 投稿者：ささき 投稿日：2012/01/16(Mon) 10:16  

アメリカ初のICBMアトラスSM-65の試射が1958,本格的ICBM SM-68
タイタンの試射が1959。ソ連のSS-6が1954、SS-8が1959年。
...なるほど。空自のF-Xはちょうど核兵器の運搬手段が戦略爆撃機
からミサイルに変わる転換期に当たっているんですね。

とはいえ、それは「(戦闘機では阻止不可能な)新たな脅威が出現した」
のであって、ソ連核爆撃機の脅威が消滅したわけでもないでしょう。
良くも悪くも米空軍装備の後追いをやってきた空自にとって、1957年
時点でのF-Xが対核爆撃機に絞られたのは後知恵で見るとバカみたいな
話かも知れませんが、当事者としては自然な選択だったのではないかと
思います。(なんせ空自戦闘機隊のトップがルメイに勲章あげちゃったり
するアノ人ですしねぇ…)

F-11F-1F スーパータイガーについては、グラマン主任テストパイロット
コーキー・メイヤー氏の手記で「極端な条件下での性能差を除けば、
F-104 に優ることはあれ劣ることはない」と書かれていました。
グラマン側の当事者が書いたものだ、という点は割り引く必要があり
ますけど。

メイヤー氏によるF-104Aの評価
●利点
1.高性能(Performance)
2.ロールおよびピッチの釣合い
3.コクピットのレイアウトと視界
4.エアブレーキの効き

●欠点
1.ピッチアップ悪癖のため高々度でのロール機動制限
2.高い離着陸速度…離陸338Km/h、着陸314Km/h
3.異常に短い行動半径…増槽なしだと100Km
4.クロスカップリング悪癖のたのロール率制限
5.その他各種悪癖のための機動制限(初飛行から3年後でも解決されていない)
6.超音速飛行時におけるダクトの吸気振動
7.直進安定性の欠如
8.エンジン停止時の絶望的な滑空/着陸特性(不時着より脱出が推奨されている)
9.機銃射撃プラットホームとしての不適正(1,4,6,7)
10.下向き射出座席の懐疑的な実用性

…グラマンのオフセットが入っているとしてもF-104のダメさ加減が伝わって
くるレポートであると同時に、利点の筆頭に「Performance」という言葉が
記されていることが印象的です。F-106みたいにボタン押すだけの全自動
迎撃機にくらべると、F-104は「この難しい飛行機を意のままに操って
みたい」と戦闘機パイロットに思わせる魔力があったんじゃないか、と
思います。いわゆる「現場受け」は良い飛行機じゃなかったのかなぁ。
必ずしも、現場受けの良い飛行機が軍の戦略的目的に合致するわけではない
というのもよくある話ですが…。

G.98JあるいはF-11-1Fは試作機が高性能を示してはいますが、この時代に
あって高性能を示した試作機が実用機になったら「どうしてこうなった」
と言いたくなるほどのダメぶりを呈した例は数知れないので(イギリスの
BAeライトニングとか…)、F-104に代わってG.98JがF-Xの座を射止めて
いたら史実より良かったかどうかは私には断言できません。

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[847] 速度 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/01/15(Sun) 23:21  

猫ノ宮さん、拳銃でも明らかに衝撃波を伴う発射音になりますから、
銃口出た瞬間までは音速を超えてるもんだと思ってましたけども、あれで超えてませんか…。
あるいは銃口以外の部分から衝撃波がもれてる、という可能性もありますか。

ライフル弾の背面負圧が、そこまでデカイものになるとは知りませなんだ。

ランヴァボンさん、西ドイツの場合、低速低高度侵入時代になってからの戦術核爆撃機なので、
まあ、イロイロ狂ってますが、Me109の生みの親、ルッサー、このライセンス生産に一枚噛んでるらしいんですよね…

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[846] 栄光＾＾ 投稿者：ランヴァボン 投稿日：2012/01/15(Sun) 22:31  

まるよんを戦闘爆撃機にしてしまったドイツ、
さすがBf109を戦闘爆撃機にして使ってた国だなぁと
感心してしまってました＾＾

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[845] 銃弾とか 投稿者：猫ノ宮 投稿日：2012/01/15(Sun) 21:09  

拳銃弾はほとんどが銃口初速でも音速以下ですから、もともと衝撃波はあんまし関係あり
ませんにゃー。
あの弾頭形状は標的に対する貫通性能とか別のところから決まってくる形状ですにゃ。

ライフル弾も含む銃砲弾が減速する原因は、衝撃波ももちろんありますけど、弾の尻の方が
真空に近い状態になって、強力な負圧で引き戻されるのも大きいですにゃ。
こちらは真空以下にはならないので、負圧には上限がありますけど、衝撃波は青天井という
違いがあるので、低速ほど尻の負圧が効いてきますにゃ。

なのでライフル弾なんかでは尻を少し絞ったボートテール弾にしたり、砲弾では尻からガスを
出して真空を埋める（ロケット推進ではない）ベースブリード弾なんかの工夫がなされてます
にゃー。

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[844] F104 投稿者：アナーキャ 投稿日：2012/01/15(Sun) 14:04  

ささきさん、選考会のメンツを見ると、確かにどれがアタリなんだという気もしますが（笑）、
問題はあの段階で対爆撃機専用の迎撃機を導入してる、という点で、
あの段階で、日本の航空自衛隊が求めるべき機体ではない、という事なのです。

次回か次々回で説明しますが、1957年の段階で世界中の空軍はソ連は戦略爆撃をやる気は無い、と判断し、
アメリカだけでなく、イギリス、フランスともに高速、高高度迎撃機の開発を打ち切ります。
実際、ソ連の戦略爆撃機の多くは、造ってはみたけれど、という世界で、
使い道に困ったフルシチョフは、これをアメリカの空母機動部隊にぶつける方向に動いて行くのです。
恐らくソ連と開戦となり、ショッパナに弾道ミサイルで日本が滅びなかった場合、
戦いは爆撃機から発射される長距離対艦ミサイルで海上封鎖を行うソ連との戦いになったはずで、
直線番長のF-104に特に適してる、とは言いかねる任務となります。

“空軍”として、この情勢を読めなかったのはやや世間知らずでしょう。
特に日本近海の場合、距離的にソ連は護衛機をつけて飛ばせますから、対戦闘機戦闘が大前提になります。
この点、現地でF-104を飛ばしてみれば、直線番長機だと気がついたはずですし、
実際、ベトナムではスクランブルで上がって来た中国のミグ17から
全く逃げ切れず、あっさり撃墜されてしまってます。

少なくともF-104をあの段階で迎撃機として輸入するのはベストではないのです。
特に、前回説明するかどうかで悩んだものの、さすがに面倒で省いてしまったのですが（笑）、
F-104は超音速戦闘機としてみた場合、かなりオカシな設計で、おそらく音速を超えると、
いろんな制約が出て来たんじゃないかと思われます。
そうかと行って音速以下で飛んでいたら勝負にならない機体ですから、正直、理解に苦しむのです（笑）。

F-11は謎の多い戦闘機ですが（笑）、少なくともF-104に劣る、と判断する材料は無いと思いますし、
F-104は、お世辞にもわざわざあの段階で導入する能力は持っていません。
あの選考会の候補機は全員、実戦経験のない機体ですから、実績、という点ではどれも一緒です。
あれが覆ったのは純粋に金の力でしょうし、よい選択だったとも言いかねると思うわけです。

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[843] ＦＸとＦ１０４ 投稿者：ささき 投稿日：2012/01/15(Sun) 13:03  

空自のF-104選定については色々胡散臭い話がてんこ盛りですが、
こと機体そのものについてはあながち大ハズレという訳でも
なかったと思います。なんせ他の候補が F-100J, NF-156(F-5A),
F-102, F-11F-1F (G.98J) という面子ですから。しかもこのうち
F-100J, NF-156, G.98J は 1957 年時点で実機が完成していません。
(F-5A の初飛行は 1959 年、F-100J と G.98J は原型機は存在して
いるけど大規模な改造が前提となっている)

それに、当時の自衛隊が求めたものはソ連の核爆撃機に対抗する
抑止力としての迎撃機で、しかし予算やら軍事機密やら大人の事情で
地上レーダー網と連動した FCS が実用化できていない状態ですから、
(BADGE の運用開始は 1969 年)、上昇力バカ一代でまっすぐ飛んで
ミサイルぶっ放すだけの F-104 は十分想定任務に合致していたと
思うのですが。

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